现代奴隶制和体面工作

 

加入我们,通过经济学家Marc Ches­ney教授、受害者援助专家Cristi­na Duran­ti和供应链专家Bri­an Iselin、梵蒂冈移民和难民-人类综合发展部门代表Andrea March­esani和心理学家Gabriele Spina博士的交叉观点,更好地了解日益增长的现代奴隶制现象,帮助那些在竞争激烈的经济中工作的移民和年轻人,这些工作往往报酬很低。正如我们以前的研讨会所表明的,所有的行为者、政府应该制定一个基于与人口贩运有关的商品和服务需求的新方法,以减少和消除现代奴隶制。

 

  • 马耳他主权教团监测和打击人口贩运大使米歇尔-沃特希教授的开幕词
  • Sr. Mir­jam Beike, RGS, 主持人,好牧人慈悲圣母修女会驻联合国日内瓦办事处代表。她在德国和阿尔巴尼亚为人口贩运的幸存者工作了30年。
  • 布莱恩-伊瑟林,无奴役贸易组织的创始人,监测供应链并创建工具以增强消费者的能力
  • GSIF好牧人国际基金会主任克里斯蒂娜-杜兰蒂(Cristina Duranti),该基金会因其在刚果(金)打击剥削被迫在矿场工作的儿童的工作而获得汤森路透基金会停止奴役奖。
  • 马耳他骑士团特别顾问、罗马教廷移民与难民部和人类综合发展部成员Andrea March­esani。
  • Gabriele Spina博士,心理学家,意大利卡塔尼亚Il Nodo联合会的项目经理,负责青年保护和移民问题。
  • 马克-切斯尼教授,苏黎世大学(瑞士)银行与金融系和可持续金融能力中心主任,曾任巴黎高等商学院副院长,著有《永久的危机。多年来,他一直在对金融部门及其对实体经济和工作条件的影响进行批判性分析。

 

 

MICHEL VEUTHEY: 欢迎参加我们关于现代奴隶制和体面工作的网络研讨会。  自去年10月以来,我们根据Laudato Si’和Fratel­li Tutti通谕组织了12次关于人口贩运的网络研讨会。  请允许我向大家展示这些通谕中的两段话。  首先是Lauda­to Si’,你看,“保护和改善我们世界的每一项努力,都需要对生活方式、生产和消费模式以及支配当今社会的既定权力结构进行深刻的变革。  真正的人类发展具有道德特征。  它假定了对人的充分尊重”,然后说,“这些问题与丢弃式文化密切相关,这种文化影响到被排除在外的人,就像它迅速减少东西一样”,我还要加上人,“变成垃圾”。  还有Fratel­li Tutti,你在这里也看到一段话,第24段,“人口贩运和其他当代形式的奴役是一个世界性的问题,需要整个人类认真对待:由于犯罪组织利用全球网络来实现其目标,消除这一现象的努力也需要社会各部门的共同努力,事实上是全球努力。  事实上,自10月以来,我们已经组织了12次网络研讨会。  在这12次网络研讨会中,我们强调了宗教团体在地方和国际层面上宣传和援助人口贩运受害者和幸存者工作的重要性。  我们讨论了受害者所遭受的创伤,以及如何与专业人员一起处理创伤的问题。  我们研究了处理人口贩运的法律和刑事方法,了解了刑事起诉的局限性,并强调需要制定一个法律框架来解决对奴隶劳动所生产的商品和服务的需求。  我们描述了诸如北欧模式的解决方案,以及帮助妇女摆脱卖淫的必要性,起诉皮条客、“嫖客”,而不是妓女。  我们讨论了消费者的作用,如何教育他们并鼓励生产商严格控制其供应链。  我们听取了关于技术促进人口贩运的作用,人口贩子在犯罪的各个阶段滥用的技术,包括招募、控制和剥削受害者,以及用于预防和打击人口贩运的技术的证人。  现代奴隶制是体面工作的反面,正在上升。  我们消费的几乎所有东西,从衣服、手机里的电池到我们吃的鱼,都在其生产的某个地方隐藏着强迫劳动和剥削。  我们中的许多人,包括生产我们购买的产品的企业,都不知道剥削发生的时间和地点,而且这种情况每天都在增加。  今天大约有4580万人生活在类似奴隶的条件下。  这比加利福尼亚、加拿大或阿根廷的人口还要多。  地球上的每个国家都受到影响。  而雇佣奴隶制和剥削的企业每年产生超过1500亿美元的利润。  这比谷歌、微软、苹果、埃克森美孚和摩根大通的收入总和还要多。  今天,我们将与专家讨论这个时代的祸害。 而农业为全球10多亿人提供了工作机会,然而数百万农民和农场工人的收入不足以支付他们的基本生活,如体面的食物、住房和教育,更不用说为意外的挫折或有尊严的退休而储蓄。  70%,在超过1.52亿的童工中,70%的儿童在从事农业工作。  价格上的竞争,特别是咖啡、可可和香蕉的价格,意味着儿童和成人被剥削的风险越来越大。  因此,年轻人成群结队地离开农业社区,最终往往在城市或大型农场从事非正式和不安全的工作。  (.…..) 今年的世界反童工日重点关注为2021年国际消除童工年采取的行动。  这是自国际劳工组织《关于最恶劣形式的童工劳动的第182号公约》获得普遍批准以来的第一个世界日。  它是在COVID-19危机有可能逆转多年来在解决这一问题方面取得的进展的时候举行的。  根据国际劳工组织,体面的工作是指男女在自由、公平、安全和人类尊严条件下的生产性工作。  一般来说,在以下情况下,工作被认为是体面的:1.它支付公平的收入。  2.2.它保证了安全的就业形式和安全的工作条件。  3.3.它确保所有人的平等机会和待遇。  4.4. 它包括对工人及其家庭的社会保护。  5.5.它提供个人发展的前景并鼓励社会融合。  以及6.工人可以自由地表达他们的关切并组织起来。  对我们中的一些人来说,体面的工作概括了人们在工作生活中的愿望。  而生产性就业和体面的工作是实现公平的全球化和减少贫困的关键因素。  现在,请允许我感谢今天的发言者。  首先是布莱恩-伊瑟林(Brian Iselin),他讲述了检查供应链以减少和消除奴工的必要性。  第二位是克里斯蒂娜-杜兰蒂,她将讲述她在非洲和其他地方防止和打击剥削被迫在矿场工作的儿童的经验。 第三位是An­drea Marchesani,他将根据《牧函》讲述天主教会关于体面工作和现代奴隶制的社会教导。  然后是­Gabriele Spina,帮助意大利的移民摆脱奴役,并培训他们融入体面的工作。  最后一位发言人是­Marc Chesney教授,他在瑞士苏黎世大学教授金融学,他将从更广泛的角度来看待当今的经济体系,该体系经常导致破坏实体经济和体面的工作。  因此,感谢所有的人,只想说一句,你会在这次网络研讨会的 “讲义 “中找到文件,包括国际劳工组织、联合国儿童基金会的报告和其他文件。  请自由下载并分享它们。  我还要感谢本次网络研讨会的共同组织者、好牧人慈悲修女会驻联合国日内瓦办事处的代表Mirjam Beike修女,她在德国和阿尔巴尼亚为人口贩运的幸存者工作了30年,现在她将接任本次网络研讨会的主持人。  米利亚姆,请你发言。谢谢你。

 

先生。MIRJAM BEIKE:非常感谢你,Michel。  那么我们就开始这次网络研讨会。  我请布赖恩做一个介绍,并进一步解释这是怎么回事。  你们中的许多人已经认识他。  他是一名前澳大利亚士兵和联邦特工,是总部设在日内瓦的Slavefreetrade的创始人,这是一个非营利组织,致力于利用区块链的力量来消除世界上的奴隶劳动。  布莱恩,请你发言。

 

BRIAN ISELIN:非常感谢你再次邀请我,Mirjam修女和Michel。  所以我希望大家都能听清我的话。  正如米佳姆修女所说,在我以前的生活中,我曾是一名士兵和一名联邦特工。  我专门从事反有组织犯罪和反间谍工作,长达19年。  然后在过去的19年里,我的生活比我看起来还要长,对吗?  我专门在世界各地开展打击奴隶制的行动。  在这些时间里,我学到了一件非常、非常重要的事情,就是迅速弄清楚什么是,并保持对实际问题的关注,不是感知到的问题,而是实际问题。  因此,让我从人口贩运、现代奴隶制的角度和刑事司法的角度来解释,当你面对一个拿着刀、对你态度恶劣的人时,问题实际上不在于手中的刀。  真正的问题是刀背后的人。  刀子实际上成了分散注意力的工具,而不是问题所在,因为我可以化解刀子,但刀子后面的人仍然存在,而且态度恶劣,这意味着他将寻找另一种方式来做他本来要做的事情。  这就是所谓的位移效应,这意味着问题得到了处理,但没有得到治愈,而这,位移,正是我们正在做的,而且几十年来一直在做的现代奴隶制和人口贩运。  因此,我们正在讨论企业的可持续性,鉴于这个刀的比喻,让我们谈谈我们所有人在这里面临的真正问题是什么,只需一秒钟。  这不是贫穷,不是性虐待,不是性别,不是失业、移民、有证件或其他。  我们面临的问题是有人做出道德和经济选择,剥削他人的劳动。  这就是我们所说的等式的需求方的本质:有人做出有预谋的或机会主义的决定,剥削别人的劳动;在这样做时,剥夺了米歇尔之前描述的体面工作。  现在,这个决定背后的人,这把刀背后的人,就是我们在试图解决需求方面的问题时要关注的。  而重要的是,从背景来看,全球98%以上的现代奴隶制支出是用于等式的供应方,即等式的流离失所方。  因此,对于任何解决现代奴隶制的人来说,问题在于如何解释那些没有在其业务中找到内在利益的位置,并滥用人权的商人,因为这样做不会损害其业务。 这就是我四年前创建Slave­free­trade的原因。  诞生于,比方说,多年来解除人们的武装,却发现他们一次又一次地这样做,我想这是错误的。  我们需要对这个系统性问题作出系统性的回应。  因此,让我们解决实际问题,而不是仅仅追踪和取代。  让我们看看我们是否可以投资于治疗。  现在,非常重要的是要记住,奴隶主和剥削者并不都是顽固分子。  多年来,我见过很多人。  他们并不都是完全的老鼠精。  他们中的很多人只是像世界上许多人一样投机取巧地利用人们。  让我们面对现实吧。  我们实际上可以通过给他们一些更积极的东西来让他们摆脱奴役的业务,你们中的一些人会发现这是一个愤世嫉俗的观点,但我们的解决方案不可能是公正的,或者说不可能真正关注内在的善。  它仍然需要归结为金钱。  我们可以给这些奴隶主和剥削者一个更好的地方,但事实上,它需要是一个更好的市场。  他们需要出于自我激励和商业原因想去那里。  因此,这意味着对现代奴隶制的全新思考方式意味着重新认识工作场所的人权,并建立一个新的经济模式,如果你尊重人权,对你的企业有利。  但是,对我来说,建立 “奴隶贸易 “的核心问题是如何使尊重体面的工作得到回报。 如果你不能做到这一点,你就不能参与的市场会是什么样子?  但是,为了确保全球更多工作场所的体面工作,我们需要创建这样的经济模式,即你的人权表现并不在旁边,它不是三重底线的一部分。  它是你的底线的一部分,有效地利用市场力量来加强良好的行为。  很明显,我们谈论的不是一个小活动。  正如米歇尔之前指出的,我们谈论的是数千万、数亿的童工和强迫劳动的成年人。  感谢COVID,我想我们都已经意识到,我们在一天中触摸我们的脸的频率,但事实上,我们触摸奴隶制的频率比我们在一天中触摸我们的脸还要高。  从你早上的一杯咖啡到iPhone,洗发水和睫毛膏,当你想到COVID和触摸你的脸时,这是一个非常强大的形象,让你意识到你有多经常触摸奴隶制。  我很快就意识到,在试图建立这样一个系统时,我们必须能够大规模扩展,这意味着我们需要能够再次大规模自动化,因此这意味着技术。  世界上的每一个审计和认证计划,例如,看一下公平贸易,都已经推到了这个障碍。  如果你不能自动化,你就不能扩展。 如果你不能扩大规模,你就永远不能解决这些方面的问题,哪怕是在雷达的距离之内。  我们实际上需要做的是停止关注负面的东西。 Slave­free­trade是一个完全积极的方法。  我们需要停止依赖在人权光谱的阴暗一端的干预,因为检测在最糟糕的一端发生了什么的唯一方法,就是像我这样的人出去调查。  这有一个作用。  但是,这永远不可能是自动化的,也不可能是规模化的。  所以它总是会是非常小的东西。  你只需看看世界上对贩卖人口的起诉数量,就会意识到这是非常小的事情。  因此,这样想:全球工作场所的人权,普遍存在于一个光谱上。  那么,如果我们转移我们的焦点,抬起我们的目光,而不是在光谱的黑暗一端寻找治疗而不是治疗,会发生什么?  一个全球性的疫苗接种计划会是什么样子?  工作场所的人权也在这个光谱上。在光谱的一端是这个被称为现代奴隶制的阴暗池子,然后是这个重新概念化,这个对人权和现代奴隶制的新看法。  你可以暂时忘记所有构成它的法律定义。  实际上,就个人而言,你不需要在法律上区分强迫劳动和人口贩运。  这是一个兔子洞,所以很多人陷入其中。  这对受害者来说没有什么区别,如果我们谈论转移我们的注意力,把我们的注意力转移到积极的一端,也没有什么区别。  底部的阴暗、腥臭的池子,其特点是对人权的尊重程度低,要么是少数权利被极度侵蚀,要么是很多权利可能被侵蚀。  在任何情况下,我们都可以知道,在光谱的那一端,生活是相当蹩脚的。  在光谱的最右边是那个天堂般的美味之地,那里有温暖的、流动的、没有奴隶的巧克力喷泉。  现在那是体面的工作。  但体面的工作与现代奴隶制处于同一光谱的另一端。  而我们需要做的是证明在一个工作场所尊重人权的文化。  我们证明一个工作场所更接近体面工作的一端。  这样做,甚至不用想,我们就已经推翻了现代奴隶制的存在,因为体面的工作和现代奴隶制,它们处于同一光谱的两端。  它们就像彼此的氪石,不可能共存。  但不仅如此,所有的人权问题:无论是性别工资差距、强迫劳动、种族歧视,它们都产生于一种文化。  现代奴隶制从来不是工作场所中的一次性问题。  你确定了文化,你就能确定问题。  绘制文化地图,你就开始能够剔除这些问题,工作场所越是朝着体面工作的方向发展,人权问题出现的可能性就越小。  因此,这就是我们需要做的事情。  为了使这种对工作场所的检查成为可能,我们首先需要一个标准来定义体面的工作和现代奴隶制的范围。  你可能不会惊讶,就在四年前,当我第一次创办Slavefreetrade的时候,一个可以在现实生活中操作和定义体面工作的有效框架并不存在。我们不得不开始它。  我们必须做到这一点。因此,头两年我们都在做这件事。  我们当时还在原则上决定,任何这样的框架都必须是普遍的。  我希望你们会同意我的观点,即任何模式,如果说一个国家的种植园工人应该在一个人权标准低于英国的高街零售工人或纽约的银行家的工作场所工作,那是完全不能令人满意的。  我们有一个庞大的国际人权法体系,我们的权利得到了普遍认同。  我们不需要新的法律。  然而,尽管在这个问题上存在这种商定的国际法,但可以说,全球商业世界的一个可悲特点是,商定的国际法律体系每天都是无关紧要的。  我在这里要告诉你,我已经听到成千上万的企业,他们只是说人权不在他们的议程上。  但是,造成这种情况的原因之一,这种无关紧要的原因之一,是它是如此深奥,正如你们都知道的,它不具有可操作性。  如果你认为大多数组织了解他们的国际人权义务,如果你去问H&M的人他们的国际人权义务,你会发现大约两个人知道。  如果你认为工作场所或企业了解这一点,你是严重的自欺欺人。  如果你认为他们有办法将人权条约付诸实施,你就完全错了。  因此,我们需要把一些东西带入现实,一些非常可操作的东西,使企业理解我们在工作场所的人权的实际含义。  因此,我们决定了一个普遍的操作性定义和框架。  因此,我们挑选了现有的、普遍同意的、与工作场所的权利和条件有关的国际人权法的所有要点。  正如我所说,我们不需要新的法律。  所有的权利实际上都在国际框架中。  因此,我们达成了一套体面工作的十项原则,从没有强迫劳动,到同工同酬,没有歧视,职业健康和安全,等等。  因此,这十项原则以层层递进的方式发挥作用。  每个原则下面都有一些人权条件。  如果你很好地遵守了所有这些原则,你就有一个客观上真正的好工作场所。  我喜欢用这样一句话:“人权是新的人力资源”。  我的意思是,它实际上是人力资源应该一直存在的,对吗?  知道你在工作场所没有性别工资差距或种族歧视,比知道你有Nespresso胶囊要重要得多。  因此,为了使其具有可操作性,我们随后不得不采取下一步措施,将这10条原则合理化,将25个单独的人权问题画在一起。  我们面临着这个问题。  我们需要让那些能够告诉我们在工作场所真正发生了什么的人知道。  这意味着需要询问工作场所的每个人,非常简单,就像我去调查时一样。  我问每个人,我可以问他们的生活如何。  因此,在每个条件下都有少量的指标。  这些是你在调查中要寻找的东西。  因此,我们最终得出了一套全球性的100项指标,用于建立一个人权友好、无奴役的工作场所。  有人可能会问我为什么是100个,很简单,因为一个太少了,而1000个太多,无法操作。  因此,我们需要远远超出任何现有的认证和审计标准,例如,社会可持续性标准。  ESG中这个所谓的S的每一个现有标准都是完全基于我们可以称之为企业的观点。  如果你想看看任何现有的认证模式,从B公司到道琼斯到全球报告倡议组织,公平贸易,所有的可持续发展评级机构,甚至是那些告诉你,当你买那件涤纶衣服时你可以微笑的消费者应用程序,他们的证据几乎只是企业的观点。  不是说我们没有捕捉到企业的观点,但它必须得到工作场所的人的证实,他们最终是他们条件的最佳仲裁者。  那么,我们如何知道饼皮下的味道是什么?  我们必须做几乎没有人做的事情。  我们问那些正在吃馅饼的人。  对于奴隶贸易,我们所做的是我们有一个过程,我们有一个会员模式,一个组织加入奴隶贸易,成为符合人权的组织,通过持续的、所有时间的、实时的评估和监测,证明符合人权。  让我总结一下两个重要的核心过程,我们称之为价值观调整和劳动力评估。  价值观调整是企业的观点,确保公司有所有的政策工具,当有问题时,它需要解决的问题,而劳动力评估是获得个人观点。  因此,我们每月持续询问每个工作场所的每个人的情况。  因此,我们从工作场所的人那里获得了一个真正的360度视角,了解工作场所正在发生什么。  我们将其与企业的观点相印证。

 

先生。MIRJAM BEIKE: 谢谢你,Brian。非常感谢你。  我认为稍后也会很有趣,我们将有时间进行问答。  因此,如果有问题,你将能够回答,我认为会有的。  我发现这非常有趣,因为你刚刚从背景开始,对一个系统性问题的系统性反应。  而且正如你所说的,关注积极的方面,在工作场所拥有人权比知道你在那里有一些廉价的咖啡要好得多。  所以你向我们解释了真正的根本原因。  而这对于开始来说是非常有趣的。  现在我们将听到克里斯蒂娜-杜兰蒂博士的实际工作。  她是好牧人国际基金会的主任,她赢得了汤森路透奖和停止奴役奖,因为她在刚果民主共和国打击剥削被迫在矿场工作的儿童的工作。  我很高兴听到你对这个话题的看法。  请你发言,克里斯蒂娜。

 

CRISTINA DURANTI:再次感谢Veuthey教授和Mirjam的友好邀请。  我非常有兴趣与你们分享我们在这个对我们所有参与发展和人权保护与促进的人来说非常关键的话题上的学习。  所以,只是非常简单地,好牧人国际基金会与亚洲、拉丁美洲、非洲和中东的37个国家的好牧人姐妹合作。  我们支持她们在世界一些最困难、最脆弱的环境中执行任务。  我们的重点是女孩、妇女和儿童,我们的运作方式,我们的干预模式,是在他们的社区范围内促进人的全面发展。  我被邀请与你们分享我们的经验,从我们在刚果民主共和国所做的事情开始,在那里我们正在运行这个相当大的项目,这是我们最大的项目之一,专注于ASM。  ASM代表手工和小规模采矿,特别是在刚果民主共和国的一个地区,该地区为世界所熟知,因为它提供了一些最令人垂涎的原材料,进入我们的工业系统。  我们现在的重点是钴,开采这种非常、非常令人垂涎的矿物,用于生产锂离子电池。  所以你可以想象,在采矿和开采方面,这里已经成为世界的热点之一。  我以前曾被邀请分享关于童工的情况,因为这是我们在科卢韦齐工作的重点之一,也是关键重点。  当好牧人修女来到刚果(金)南部前加丹加省卢拉巴的首府科卢韦齐时,我们意识到,在科卢韦齐镇及其周围的小社区,强迫童工,尤其是国际劳工组织定义的最恶劣形式的童工,确实很普遍。  因此,我们开始解决这个问题,在过去的八年里,我们通过一个涉及家庭和社区的社区发展计划,将大约4000名儿童从矿井中带出来,并支持他们接受正规教育。  然而,今天,由于网络研讨会的具体重点,我想给大家介绍一下我们在强迫劳动和现代奴隶制方面观察到的更细微的情况。  当我们开始在科卢韦齐工作时,童工问题确实引起了整个世界的注意。大赦国际对此进行了报道。  因此,这是一个非常强大的,怎么说呢,谈论这些手工采矿社区正在发生的事情的钩子。  然而,我们意识到的是,童工只是冰山一角,特别是当我们谈论极其脆弱的经济体系时,比如在像刚果民主共和国这样的脆弱国家的这些社区,围绕着采矿的经济体系。  而且,怎么说呢,要把童工与在这些地区生活和工作的社区的整体劳动状况脱钩是非常困难的。  因此,我只想追溯一下,为什么我们作为GSIF,作为好牧人国际基金会在谈论强迫劳动和现代奴隶制,以及为什么修女们参与到这个原本看起来与我们的工作重点有点脱节的话题中,而我们的工作重点在传统上是围绕女孩和妇女权利展开的。  当然,作为所有发展机构和信仰组织,我们正在关注2030年议程的优先事项,我们知道,体面的工作、创造就业、社会保护和工作权利是实现整个可持续发展目标和整体议程的关键因素。  而且我们极其清楚,为了给我们的核心受益者–妇女和女孩提供可持续的解决方案,我们需要研究可持续的方式来创造经济增长,促进经济增长。  我想对每个人来说,这一点是毫无疑问的,所以体面的工作和经济增长必须齐头并进。  虽然为弱势群体,特别是妇女和最贫穷的人,创造体面的就业,符合人权的就业,那些最。那些在参与正式工作方面有更多困难的人,是非常微妙的。  我认为,这确实是参与发展的人所面临的主要挑战之一。  而且,你知道,我们知道,我们正在看的2030年议程的目标,我们希望作出贡献,是在一端支持所谓的微型和中小型企业部门的现代化和增长。  因为我们知道这些可能是模式,是能够促进经济包容和为我们所关注的人口中最脆弱的部分创造收入的经济模式。  另一方面,具体谈到目标8.7,我们都承诺在2025年前消除最恶劣形式的童工和所有形式的童工。  我想我们都知道,目前我们已经偏离了轨道。  我们上周刚刚庆祝了世界反童工日,我们都阅读了国际劳工组织和儿童基金会关于消除童工状况的报告,实际上我们了解到,童工正在上升,估计有1.6亿儿童参与了童工劳动。  再加上我们正处于一个可怕的经济衰退中。  我们在这里谈到我的观点,非正规经济可能是正在失去更多创造生计能力的部门。  这就是我们所关注的社区,比如我们在科卢韦齐处理的那些社区,正是非正规经济支持着他们的生计。  因此,在这里,我们进入了科卢韦齐发生的故事的中间部分。  正如我向你提到的,已经有很多.…..可以说有很多。  很多,让我们说,相当多的研究和一些宣传,有趣的国际宣传举措,围绕着儿童在电池供应链中的存在,从刚果民主共和国的科卢韦齐开始,提取钴。  这已经引起了…  这引起了许多大公司的警觉,特别是那两三个人,正如布莱恩所说,他们是这些公司中的人权和商业专家。  这引起了他们对童工问题的注意。  然而,正如我所提到的,我们需要看得更深一点,因为我们所看到的背景,不是一个,我怎么说呢,黑色或白色的背景。  我们谈论的主要是涉及大多数人口的非正规经济。  据估计,这些矿物的开采有20%至40%是由所谓的手工采矿者完成的。  在这个特定地区,但在刚果民主共和国的大部分地区,手工采矿是一个高度不受管制的部门。  但是,它仍然为很大一部分人口提供了生计。  这意味着,当我们想解决体面的工作、或奴役条件、或体面的薪酬、或安全和保障的问题时,我们不能真正寻找一个雇主、一个公司去谈。  我们谈论的主要是个人,他们走到一起,现在根据新的采矿法,他们必须在合作社的框架下走到一起。  但是他们的工作条件仍然非常不稳定,非常容易受到市场和买家以及定价者的波动影响。  当我们去仔细调查,这些社区的手工采矿者的工作条件是什么,这些社区在钴的供应链中提供了最多的矿物,我们发现,你知道,类似于一种狄更斯式的画面,就像一个前工业化的风景,在那里,一种集体行动,一些集体谈判制度的想法,仍然是绝对遥远,被认为是非常非常遥远的。  因此,那些可以被认为是胚胎的东西,倡导和游说工人权利的过程的起点是绝对没有的。  因此,我们发现的情况是,正如你在这里看到的那样,矿工的工资每天在0.8到50美分之间。  他们不知道他们生产的东西的市场价格是多少。  而且他们的议价能力极其有限。  我们的研究人员在当地发现的条件与他们在南苏丹难民营看到的情况相当。  因此,作为一个标准,一个基准,我们可以说,在劳工权利方面,这是一个可能的最低端,这绝对是在光谱的底部,在光谱的远端。  在手工和小规模采矿业中,我们可以确定哪些障碍是需要解决的关键因素,而且我们仍然看到这些障碍?  肯定的是,缺乏对工人和矿工权利的具体教育。  因此,即使在刚果民主共和国有法律和相当复杂的法律,在理论上捍卫这一特定部门的劳动力的权利,但它们并不为人所知,而且肯定没有得到执行。  这导致了矿工完全缺乏讨价还价的能力。  因此,执行集体行动倡议的集体能力为零。  由于与这些人采矿的土地所有权有关的一些问题,他们在经营过程中通常是非法的,因此持续存在着失去这种甚至是最小的议价能力的风险。  对这几十名矿工有一种宽容,但没有实际提供在这些地区采矿的权利,尽管这些地区不被拥有特许权的人使用。  你必须想到,采矿特许权的规模相当于一个中等意大利地区。  所以它们是巨大的,巨大的,而且基本上没有使用。  已经形成的合作社的规模以及它们在法律权利和合同权利方面的性质是非常模糊的,并被腐败和与国家政治力量的勾结所玷污,这妨碍了任何形式的透明度。  合作社的成员和合作社的所有者之间存在着强烈的债务关系风险。  因此,根据我们的欧洲标准,我们甚至不能称其为真正的合作社,而且我们已经观察到,在许多情况下,在这些矿区工作的人,不仅是矿工,还有他们的家人,他们往往生活在这个采矿特许权内,甚至没有移动的自由。  如果我们不能将其定义为现代奴隶制,我不知道什么才算得上是现代奴隶制。  正如我所说的,有非常强烈的,但我不会在这里详述,也许我们可以在提问时间内进行讨论。  肯定有与执法有关的问题,政府机构和警察很难成为这些工人权利的有效支持。  相反,恰恰相反。  腐败和勾结基本上是对这些工人权利的堆积。  我只想在最后说的是,这是一丝希望。  有一些新的监管系统正在形成中。  刚果民主共和国政府试图建立一个公共-私营企业,这应该有助于,比方说,提供更好的市场条件,正如我们所谈论的激励措施,使手工采矿者的业务正规化。  有很多多边机构和多方利益相关者倡议的进程,为这个部门制定标准。  我们也是其中的一部分。  从人权保护的角度来定义具体的标准,这绝对是一个非常、非常困难的过程。  还有像我们正在领导的倡议,促进基于社会商业合作社的良好模式的替代生计,这也可以为当地的合作社运动设定一个标准,围绕体面的工作和工人的权利。  所以,我就说到这里,我很乐意接受任何问题。

 

先生。MIRJAM BEIKE: 谢谢你,Cristina。  当我听你说话时,我发现非常有趣或者说让我印象深刻的是,在某种程度上,可以说缺乏教育会导致许多其他原因,比如你缺乏讨价还价的能力。  没有人费心去学习如何讨价还价,他们无法报案。  我认为,除了你参与的所有法律上必要的措施外,还需要大量的教育来改善这种情况。  现在,我们已经对刚果民主共和国的实际工作有了初步了解。我们现在请Andrea March­esani先生发言。  他是马耳他骑士团的特别顾问,也是罗马教廷人类发展综合机构移民和难民部的成员。  请你发言。

 

ANDREA MARCHESANI:非常感谢,Mirjam修女。  大家晚上好。我很高兴今晚,也就是今天下午,以罗马教廷移民和难民部研究主管的身份发言。  而我今天的职责是领导…  我想感谢米歇尔的邀请,感谢所有其他发言者和马耳他骑士团。  今晚,我的职责是介入并谈论体面的劳动,请允许我使用所有教皇在所有文件中使用的英语词汇,在教会的每一份社会文件中,他们都使用劳动一词,谈论体面的劳动,请允许我将其与几年前在萨克罗法诺的磋商和会议上与你们许多人合作设计和撰写的《关于人口贩运的教诲方针》联系起来。  因此,要开始的话,我想从最开始说起。  所以从创世纪开始,我们可以找到创造,我们找到工作,我们在创造中找到劳动,创造本身就是劳动,是上帝的工作。  在创造中,在创造过程中,上帝把对地球的照顾和耕种委托给了生物。  所以在这里我们有第一个事实或第一个数据,即创造、劳动不是人对创造物的绝对支配,而是尊重上帝和其他生物的意愿。  所以工作,劳动,不能是偶像,不能是支配。  这就是原罪和统治权的要点,也就是对他人的剥削,对其他生物和创造物的剥削,只是为了与Laudato Si’保持联系。  而另一个有趣的事情是,安息日的休息,上帝在创造结束时的休息,不仅仅是对创造物的崇拜,对于被造物来说,也是对上帝本身的崇拜,这也是天主教社会教义所定义的休息,是对穷人的一种保护。  如果我们再往后看法官书和申命记,我们会发现,正如教皇圣皮乌斯十世所定义的,他们向天堂哭诉的罪过之一,就是对工薪族的不公正,保罗六世的使徒宪法说,工资应该使工人和他们的家庭能够生活在贫困线以上,有时间休息,享受生活,享受正常的生活,并提供教育和资源,对家庭来说是足够和充足的。  因此,在这之后,我们可以说,猥亵劳动就是奴役。  而正如布莱恩之前所说,我们可以谈论许多结构,我们可以谈论制度。  但重点是一个,主要的重点是一个,这是原罪。  因此,剥削,对其他生物的统治。  由此,天主教社会教义所定义的罪的结构造成了社会和经济上的排斥,所以我们有一个经济体系,允许物的优先于人,资本的优先于劳动和金钱,技术是目的而不是手段。  因此,我们有所有这些后果。  所以这是一个罪恶的结构,这就是问题所在,而且这个问题毫无障碍地延续下去,因为这是一个把人、人当作单纯的商品来为他人谋取利益的系统。  而且…  所以布莱恩说,在我们必须关注之前,我们必须确定一种文化,这种文化是负责任的,这可能是教皇多次称为的丢弃文化,一种反对人的中心地位的浪费文化,人的中心地位,系统。  所以经济体系、政治体系是为人服务的,而不是相反的方式。  今天,我们也在协助,在现代,我们协助把资本从实体经济中转移出来。  当这种情况过度时,当有过度的积累时,人们被排除在外,工作成为一种工具,金钱成为少数人的目的。  所以回到需求方面,我们每个人都是消费者,我们都参与其中。  教皇…  当时我和米歇尔在日内瓦,教皇说,我们都对人的死亡、人的被排斥负有责任,因为我们是其中的一部分,如果每个人都不被包括在内,如果不考虑每个人的整体人类发展,就不可能达到共同利益。  因此,我们都是其中的一部分,我们有这个系统的好处,这个系统正在演变为为利润而沉默的阴谋,这离我们不远,它不只是在刚果民主共和国的大企业里,离我们非常远,但它在我们的房子里,在广受好评的企业里。  所以我的意思是,在这种情况下,商业与人口贩运或奴隶制没有关系。  但它是一个地方,它是一个发生在那里的地方。  每当有人受到更多的胁迫,或在恶劣的条件下,或在非人性化的条件下,我们就会有奴隶制和不体面的工作。  因此,市场的竞争和劳动力成本的削减使人们没有选择,只能接受在恶劣条件下工作。  关于消费者,本笃十六世在 “真理的爱 “通谕中提醒我们,购买东西不仅仅是一种经济行为,也是一种具有特定社会责任的道德行为。  那么,我们能做什么,什么是解决这个问题的方法?  首先是教育,是文化。  而这必须从一开始就开始。  这并不容易。  第二个是商业道德评估,因为很多时候我们会听到企业的社会责任。  但很多时候,它是市场营销的一部分,或者是一个公司的公共关系的一部分。  而这并不有效,他们仍然只看重效率,这是一个不同的事情。  要改变范式,我们必须改变范式。  这就是教会的社会教义在工业革命后到达的地方,协助世界各地的工人的状况,并试图说一些话,例如关于共同参与,对市场的控制,对系统的控制,但当然是自由倡议,但一起,而不是单独的一个或另一个。  另一件事是,我可以代表教会说,是对工会中的工人进行传教和牧养陪伴,教会在工会和雇主联合会中的工作。  第五个因素可能是家庭保护,因为家庭是系统的过滤器,它是社区的第一个细胞,它使人们能够过滤系统、经济系统、文化系统,这些系统在这个全球化的时代被很好地传播,成为一个冷漠的全球化。  而这是我们必须加强和支持的第一个武器。  因此,一个社区越是分散,就越有可能出现人口贩运和奴役。  个人主义可以毫无障碍地增长,人们不受社区或家庭的保护。  例如,你知道,不雅工作、不雅劳动和奴隶制离我们不是很远,就像我说的,但也在非常知名的企业中,年轻的专业人士来到这里,有时他们很晚才完成工作,他们没有生活,但如果他们不这样做,他们不能成长,他们不能在专业上成长,他们会被雇主暴打和胁迫。  所以我想补充的是,奴役和猥亵劳动有时也是在自愿的基础上,而不仅仅是在胁迫下。  我想强调的另一件事是,在这个大流行的时代,技术如此侵入我们的生活,在我们的工作生活中,技术毁坏了,而且可以毁坏工作,智能工作甚至在以前体面的工作场所创造了奇怪的动态。  因此,我只想用圣托马斯的话来总结,“劳动不是一件事,”。  我在这里有引文,我把它弄丢了。  “它不仅仅是为了挣钱,而是人的本性的一部分。  劳动对人来说是一件好事,对人类来说是一件好事,因为人有了劳动,人不仅改造了自然,使之适应自己的需要,而且他还实现了作为人的成就,实际上,在某种意义上,成为一个更有人性的人。  体面的劳动是实现共同利益的一个要求”。  非常感谢。

 

先生。MIRJAM BEIKE: 谢谢你,Andrea。  这也是体面工作的另一个方面。  你像布莱恩一样谈到了工作文化,谈到了制度,但也谈到了购买是一种道德行为。  所以你在讨论中引用了另一种基于精神和信仰的体面工作现象的方法。  在我们听完你的发言后,现在我们要去找加布里埃尔-斯皮纳博士,他是一位心理学家,也是意大利卡塔尼亚的 “Il Nodo “财团的项目经理,负责青年保护和移民问题。  他将向我们介绍他的工作。  他们如何教育年轻的移民融入社会,能够拥有体面的工作条件的职位,因为这不是那么容易。请你发言,加布里埃勒。

 

GABRIELE SPINA:感谢Michel和Mirjam修女邀请我解释我的组织为帮助移民所做的工作。  我认为我的讨论与我们谈论的一些话题有很大的关系,教育、技能的提高和与工作有关的文化问题。  我想用几分钟的时间来介绍我的组织,“Consorzio Il Nodo”,它诞生于2000年。  它是由10多个社会合作社组成的,这些合作社在1970年开始工作,得到了好牧人修女会的支持。  我们在很多领域开展工作,当然,主要是与移民、无人陪伴的外国未成年人、成年人、意大利未成年人,以及在学校或街头没有接受过正规教育的人,还有就业政策和一些经济、社会或心理上的困难等等。  与我们为移民所做的工作有关,我们帮助他们解决健康问题,行政文件,并给予他们支持:社会、经济和心理支持。  这三个部分,简而言之,就是融合,而80%的融合与工作有关,因为在这个领域工作对他们的融合非常重要。  我们通常接待380名受益者,其中330名是移民,无人陪伴的未成年人,成年人,有孩子的妇女,他们被安置在44个结构中,99%位于一个公寓中,不是单独的。  但这是第一步,对整合这一点非常重要。  对我们来说,公寓和住在我们公寓里的人是我们的同事。  这对帮助这些人融入社会、了解文化是非常重要的。  大约六年前,我们成立了一个工作小组,由意大利同事和外国同事组成,他们是我们项目的前受益者,或者不与我们一起工作的人,但他们是前受益者,现在在其他领域或非政府组织中工作。  我们成立这个小组是因为我们想改变和创造一个新的融合模式,因为移民和受益人的第一个问题,第一个需要是拥有文件和工作。  他们并不关心他们的工作是定期还是不定期,是否有正确的工资。  因此,要让他们参与到逐步增强其能力的活动中来,是非常困难的。  因此,我们的第一个问题是,为什么受益人必须在早上起床,所以我们开始组织一连串的活动,实验室,像电池一样组织课程,然后考试,按部就班,从活动开始,例如,关于健康,第二关于国内经济,关于他们的健康,他们的卫生,个人卫生和公共空间的卫生。  第二,国内经济。  我希望你们能够理解我。  例如,你如何处理与室友的关系,与住在其他公寓的人的关系,你如何回收,你如何支付账单,等等。  另一个步骤是公民教育,另一个是意大利的法律系统,从这个步骤开始,开始参加这个步骤,当他们通过这个步骤的考试,我们把他们从大的结构转移到小的结构。  当这部分完成后,我们开始在工作中增强能力的活动,我们在实习前组织的活动是正常的,在这一步之前,我们开始在财团内与农业、维修、电工、餐厅相关的工作实验室。  而这些人都有一个导师跟随。  这就像一个车间,这不是一份工作,但我们也给他们付钱,同时,导师给他们打分。  因此,例如,如果其中一个主题是他们必须到达车间的时间,第二个是着装,第三个是他们在工作中的努力,最后一个是技能。  我们给他们打分,三、二、一。  根据分数,我们改变我们给他们的工资。  当我以社会的方式谈论这个问题时,人们认为这种组织有点残忍,使用这种差异是不正确的,因为我们对此非常严格。  例如,如果一个受益人必须在8点到达,而他在8点到达,那么他有3分,如果他在8点01分到达,他将有2分,如果他在8点16分到达,他将有1分。  如果得分是3,他们每小时有5欧元,如果得分是2,3.5欧元,如果得分是1,2.5欧元。  这不是很大,因为有一个算法,满足所有的分数,所以通常的差异是50欧元,100欧元,但它是非常重要的,因为我们知道,在开始,他们通常不会在8:00到达,而是在8:20,8:30,8:40。  当我们开始有这样的分数时,他们现在每次都会在8点前10分钟到达。  在8点10分到达我们的项目并不重要,但这非常重要,因为这个人必须留在市场上,他们必须非常非常有能力,因为他们有其他人的竞争。  所以对我们来说,这非常重要。  这是一个他们学习与工作有关的许多文化方面的时刻。  这就像…  在意大利,它是字母化,他们不仅学习语言,而且学习如何管理工作。  这种活动的诞生是因为我们上一次的经验是直接进入联盟之外的实习。  很多时候,这些人都失败了,不是因为他们不优秀,而是他们还没有准备好留在市场上。  因此,有这样的活动是非常非常重要的。  我不知道是否… 我可以停留在这一点上。  如果你愿意,我可以更好地解释,如果有一些问题,我们的实验室,我们的活动如何运作。

 

先生。MIRJAM BEIKE:谢谢你,Gabriele。这非常有趣,我也听到了,从你所说的文化,也是在很多,我记得布莱恩谈到了文化,但这是我们作为消费者需要的文化。  但是生产者和有工作职位的人也需要一种文化,这可能是更多的区域性的,你知道,就像他们生活的地方,而消费者的文化应该是全球性的。  所以这是让我印象深刻的事情。  但我们将继续,我们的下一位发言者是马克-切斯尼教授。  他是瑞士苏黎世大学银行和金融系主任,也是苏黎世大学可持续金融能力中心的负责人,此前曾任巴黎高等商学院副院长,著有《永久的危机》。  金融寡头与民主的失败》一书的作者。  多年来,他一直在对金融部门及其对实体经济的影响,以及对民主国家的挟持进行批判性分析。  切斯尼先生,请你发言。

 

公关。MARC CHESNEY:谢谢你。谢谢你的邀请,米歇尔。  今天晚上,我将重点讨论不雅作品。  不雅的…  它在这里是什么意思?  不体面,尽管它保证了非常高的收入,尽管它包括非常好的社会保护。  不雅,因为它与愤世嫉俗和打赌有关。  所以我们要关注硬币的另一面。  因为没有愤世嫉俗就没有童工和奴隶制。  因此,我将尝试了解背景,金融背景,以及在13年的时间跨度中发生的事情,比方说,在雷曼兄弟银行的破产和与瑞士信贷有关的丑闻之间,最近的丑闻。  因此,我将专注于金融业,更确切地说,在3万家银行中,大约有30家大银行,大到不能倒的机构。  因此,我将重点关注这些大到不能倒的机构。  这就是今天晚上的节目,所以同样,我将从雷曼兄弟开始,我将解释当前的背景,举出有毒金融产品的例子,举出赌注和愤世嫉俗的例子,并以积极的态度结束。  所以我将准确地依靠我的书,第二章和第四章。  那么,13年前雷曼兄弟破产时发生了什么?  这很有趣,我读了最后一份年度报告,它仍然在网上,非常有趣。  因此,如果你有时间看一看,你会发现诸如 “创纪录的业绩”、“了不起的成果”、“人才管理的努力”、“卓越”、“专注于风险管理 “等字眼。  令人难以置信。几个月后,他们消失了,他们破产了,但他们曾经专注于卓越和风险管理。  而这家银行本来应该,根据其年度报告,应该解决有关气候变化的问题,也应该关注可持续性、责任、慈善事业。  因此,基本上是洗绿了。  关于评级机构,这家银行在破产前几天还获得了良好的评级,至少是A级。而这家银行的最后一位首席执行官在2000年至2007年期间获得了大约5亿美元,尽管他对破产负有责任。  所以这是一个金融分析师的失败,基本上,所以我花时间去读这个年度报告。  这就像一个谜题,你必须试着去了解它是如何运作的。  而一个比率就足以让人明白,情况非常危险。  而这个比率是50,出现在这里,50。  这是资产负债表外活动和资产负债表活动之间的关系。  所以基本上资产负债表的活动,基本上,它就像一座冰山,所以你看到的,而资产负债表外的活动,你隐藏在桌子下面的许多复杂和可疑的交易。  那么今天呢,现在呢?  所以简而言之,因为我们没有太多的时间,在绿色中,你有到2019年的全球GDP,大约18万亿美元。  橙色,你有债务,全球债务,私人和公共债务一起。  在COVID-19之前,它相当于全球GDP的300%左右。  现在,它相当于全球GDP的360%左右。  这太高了,只是为了明确,它的价值太高了,是不现实的。  公司,所有的公司和国家都不可能偿还这个巨大的债务水平。 因此,我们将面临,我们已经面临违约或破产的问题。  在这种金融赌场中,有赌注,所以在我的介绍中,我谈到了愤世嫉俗,所以在医院里,医生曾经与COVID-19作斗争,牺牲自己,甚至牺牲身体,与此同时,你有对冲基金,它们押注于公司和国家的破产。  这就是愤世嫉俗,只是想说清楚。  那么这些产品是什么呢?  所以这里的红色,你有所谓的衍生产品。  只要你开始学习金融,你就会在教科书中了解到,这些产品对公司来说是有用的,以对冲金融风险。  这是真的,但只有一小部分被用作对冲产品,因为你不需要相当于全球GDP九倍左右的对冲产品。  你需要的对冲产品可能相当于全球GDP的20%、30%、40%,但不是9倍。  所以剩下的百分比,也许是99%,又对应于对违约和破产的赌注。  因此,在这里,另一张幻灯片,我保持同样的全球GDP,同样的价值在这里,全球GDP,债务,和衍生产品,我改变了规模,在这里,我们有金融交易的规模。  非常巨大,大约是GDP的150倍。  所以它是如此巨大。  我的意思是,所有的东西是什么,所有的电子交易。  它是如此巨大,以至于如果这个水平,这个电子交易量将被视为一个税收基础,大约0.1%的微观税将足以摆脱增值税,例如,并帮助瑞士和许多国家的许多家庭。  好吧,让我继续说说金融产品,只是为了给你一个简要的概念。  根据SIX,所以在瑞士的交易所。  我们这里有与衍生品有关的每周数据。  2020年10月的第二周,我知道已经很晚了,我不打算详细介绍,但是你在下面看到的,围绕着股票,我希望你看到我的鼠标,这里的股票。  因此,关于股票的衍生品,关于股票价格的衍生品,基本上,数量相当于你在这里看到的,在1800万到1900亿瑞士法郎之间,只针对瑞士。  因此,换句话说,如果你把它与GDP,与瑞士的GDP相比,它相当于瑞士GDP的26,000倍。  我再说一遍,是瑞士GDP的26000倍。为什么它是如此巨大?  再说一遍,答案很简单,因为这里有很大一部分,很大一部分对应的是赌注和嘲讽。  往前走。  今天呢,所以我们知道这里关于两家银行的一些数据的情况,瑞士的两家大银行,但在国外,美国、德国、英国、法国的情况也是类似的。  资产负债表外的活动,衍生品,是巨大的。  因此,在2019年,瑞士信贷的资产负债表规模相当于26倍,大约是瑞士一家银行GDP的30倍,这些赌注相当于国家规模的30倍,约占全球GDP的25%。  瑞银的情况也类似,同样的情况。  所以这些赌注代表了世界GDP的25%,以及瑞士GDP规模的30倍。  这很有趣,因为如果你是瑞士的纳税人,你可能有兴趣了解所谓的大而不能倒的机构的风险。  现在,今天的新情况是,影子银行部门,它在13年前就存在,但现在它更强大。  那么它意味着什么呢?  它意味着没有银行执照的金融机构。  因此,例如,黑鹰不是一家银行,但它非常强大,比13年前强大得多。  现在,说到瑞士信贷,你知道几周前发生了什么。  瑞士信贷的一个巨大赌注,与两个对冲基金,基本上是Archegos和Greensill,赌注相当于银行资本的50%左右,50%。  就这样,200亿瑞士法郎和50亿被输掉了。  而且这还没有结束。  因此,现在,为了具体一点,在我演讲的最后几分钟,我想举一个这些赌注的例子,这是资产负债表以外的。  一个CDS,信用违约互换。  我想你们大多数人都不知道它是什么。  请允许我从头开始,解释一下它是什么。  如果你谷歌一下,你会发现这个定义。CDS是一种衍生产品,允许其所有者保护自己免受参考实体的违约风险。  所以在这里给你举个例子,在这个图上,你看到一家银行给一家公司提供贷款,金额为X,例如,1000万瑞士法郎。  在该公司和一家保险公司之间,你总是有保险合同,如果右边的这家公司是,比方说,一家与餐馆或酒店、旅游业有关的餐馆公司,让我们假设,可能的情况是,银行给了贷款,例如,在COVID-19之前,在COVID-19期间,银行担心该公司可能破产。  所以银行会买一个CDS,即对保险公司的信用违约掉期。  因此,举例来说,如果该公司只归还了,比方说,300万而不是1000万,银行将激活其CDS。  在我的例子中,CDS对应于1000万瑞士法郎。  而银行将收到差额。  差额,700万瑞士法郎。  到目前为止,很好。CDS是有用的。  它是一种保险合同。  现在,如果你读…  如果你在谷歌中深入挖掘,你会发现这个评论。  “没有必要为了签订CDS合同而实际暴露于参考实体的风险。”  所以我试着解释和翻译一下。  它的意思是,一个公司没有必要为了套期保值而暴露在风险中。  那么这意味着什么呢?  如果我没有车,为什么要让我买一份汽车保险?  所以在这个例子中,尽管我没有车,但我还是被允许购买汽车保险,不是买我的车,因为我没有车,而是买邻居的车,因为我知道他开车很差。  他可能会发生事故。  因此,鉴于CDS没有任何规定,对于汽车,显然是禁止的,否则我们会有很多事故,但在这种情况下,CDS,它是允许的。  因此,如果允许汽车使用,那么我就会有激励措施,也许可以识别出开车很差的邻居,并在他开车前邀请他给他一杯酒精,以确保他将发生事故。  而且我不会只买一个所谓的汽车保险,而是买10个、20个、100个,这是不规范的。  所以在这里,对于汽车来说,它又是被禁止的。  这是被禁止的,也是好的。  对于金融部门的CDS,今天仍然被允许,2021年,所以你又对公司的破产有巨大的赌注,这就造成了系统性的风险。  因此,在一天结束时,在我的例子中,银行将购买,而不是购买一个公司的CDS为1000万瑞士法郎将购买也许10个CDS,所以10乘10,1亿瑞士法郎。  为什么呢?   银行只面临一种风险,最大的风险是100亿瑞士法郎,而不是100万。  到最后,如果公司破产,银行将获得巨大的利润。  最后,这些公司中的一家可能会破产。  而鉴于它们大到不能倒闭,纳税人将为其买单。  顺便说一下,这不是自由主义。这是不同的东西,因为自由主义的第一个原则是非常简单的。  如果你从事有风险的活动,你就要承担风险。  而这里的情况并非如此,鉴于纳税人承担了风险。  社会影响是巨大的。 所以这里你有收入分配。  我们看到了什么?基本上什么都没有,因为我们这里有一条水平线,代表99.99%的人口。  而在这里的纵轴上,你有剩下的0.01%的人。  而我在这里写道,关于收入,不是以亿为单位,不是以百万为单位,而是以亿美元或瑞士法郎为单位。  因此,杰夫-贝佐斯,例如,亚马逊,杰夫-贝佐斯在7月20日一天内收到130亿,而不是百万,130亿瑞士法郎,这是历史上第一次允许一个人更富有130亿美元。它在一天之内相当于13亿非洲人在同一天收到的两倍。  它还相当于凡尔赛城堡价值的10倍。  10倍,而不是像凡尔赛宫那样在50年内,而是在一天内。  所以我们必须意识到这一点,意识到硬币的另一面。  我们面对的是这里红色的金融部门和绿色的实体经济之间的脱节。  因此,在这里你可以看到美国最大的公司的股票价格是红色的,以及这些公司的收益。  你在这里看到的只是一种脱节,这是由于什么呢?为了中央银行的货币政策。  他们向金融部门注入大量的资金,希望金融部门能给实体经济提供贷款。  但事实并非如此。  我们没有观察到实体经济中真正的通货膨胀,可能会到来,但今天仍然平静,我们观察到金融部门的通货膨胀,这意味着股票价格上涨,不断增加。  好的,现在让我们再来谈谈体面的工作,让我给你们一些交易员的非常精确的例子。  Jérome Kerviel先生,他曾经在巴黎的法国兴业银行工作。  他进了监狱,因为他被指控在2007年损失了49亿欧元。  而警察拿走了他的电子邮件。  让我给你举一个他写的例子:“在交易室里,理想的操作方式可以用一句话来概括:知道如何承担最大的风险,为银行获得最大的收益。  在这样一个规则的名义下,最基本的谨慎原则并不占优势。  在银行业的大狂欢中,交易员的考虑与任何普通妓女一样。  迅速承认今天的工资支票很好。”  例子二,图尔先生,他曾经为高盛工作,这个过程是在纽约组织的,反对高盛,他们向客户出售可疑的产品。  警察拿走了他的电子邮件。  我再次引用:“系统中的杠杆率越来越高,所以债务越来越多。  整座大楼随时都可能倒塌。  当我认为在创造这个产品时有一点我的影子”,他在这里指的产品种类是衍生品、赌注,“你发明的那种东西,对自己说:创造一个完全没有作用的机器,完全是概念性的,高度理论化的,没有人知道如何定价,看着它全面内爆,对心脏不好。  这有点像弗兰肯斯坦与他的发明者反目成仇。”  第三个例子,波尔克先生,一位曾在《纽约时报》上写过各种文章的前交易员,我引用一下,“我不仅没有帮助解决世界上的任何问题,而且还从中获利”。  愤世嫉俗。  “在我在华尔街的最后一年,我的奖金是360万美元,我很生气,因为它不够大。  我当时30岁。  我没有孩子要抚养,没有债务要偿还,没有慈善目标。  我想要更多的钱,原因与酗酒者需要再喝一杯的原因完全一样。  我已经上瘾了。”  所以简而言之,有三个例子。  第一个人把自己比作妓女,第二个人比作弗兰肯斯坦,第三个人说他上瘾了。  让我给你看最后一个例子。  高盛公司的一位前董事,他离开了这家银行,他解释了原因。  “今天是我在高盛的最后一天。在该公司工作了近12年后。  我相信我在这里工作的时间已经足够了解它的文化、人员和身份的轨迹。  而且我可以诚实地说,现在的环境是我所见过的最有毒性和破坏性的。  用最简单的话来说,客户的利益在公司运作和思考赚钱的方式中继续被搁置。”  犬儒主义。  结论,所以这不仅是一家银行,即雷曼兄弟的破产,也是一个赌场金融系统的破产,在这个系统中,债务、赌注和犬儒主义战胜了储蓄投资和信任。  这个过程使社会陷入了永久的危机。  大而不倒的机构,所以大银行,大约30家大银行和对冲基金,顺便说一下,享有各种优势和保障,所以基本上是国家保障,这与他们宣称的劳动原则形成鲜明的对比。  最后但并非最不重要的是,显然有一些解决方案,因为我希望每个人今晚都能入睡。  在这里,我想以积极的口吻来结束。 有许多解决方案。  例如,为了确保没有有毒的金融产品,一个认证过程将是有用的。  大多数部门都是如此:汽车业、制药业,为什么不在金融业?  诸如此类。  Microtax,我们谈到了这个问题。  关于电子支付的Microtax,第六点。  电子交易量是如此巨大,以至于微观税率足以摆脱各种税收。  应调整经济和金融课程。  我的意思是,我们应该从2008年发生的事情中吸取教训,我们我的意思是,教授们,从2008年和之后发生的事情中吸取教训。  如果你比较课程计划,基本上2006年、2007年、2008年和现在,你会看到不同之处,但还不够。  因此,教授们有责任确保我们吸取教训。  最后,零售银行和投资银行的分离。  罗斯福总统在1933年推出了所谓的格拉斯-斯蒂格尔法案,以便再次将投资银行与零售银行分开。  它起了作用,因为我们之间的银行危机要少得多,特别是在第二次世界大战之后到1999年。  不幸的是,这一法案被克林顿总统废除了。  谢谢你的关注。

 

先生。MIRJAM BEIKE:非常感谢你,教授。  我想读一下聊天室的最后一条评论,因为这正是我的想法。  萨默斯先生说:“感谢你做了一个最有趣和最震撼的演讲”。  所以有很多新的内容,而且相当令人震惊。  谢谢你。  现在,我邀请网络研讨会的参与者提出问题。  我们的问答框中已经有三个问题,所以我将慢慢地从它们开始。  但是,我们邀请你们添加更多的问题或评论,我们会来讨论这些问题。  所以第一个问题来自伊莎贝尔-史密斯,她问道。“你对公平电话和公平技术的工作有希望吗?”  谁愿意回答,或说些什么?

 

CRISTINA DURANTI:我们知道Fairphone的工作,因为他们是刚果民主共和国的参与者之一。他们正在努力拉拢所有的参与者,以改善电池供应链的责任。  我不得不说,我个人有点怀疑,因为在没有与公共机构建立强有力的伙伴关系的情况下,一方面需要充分参与规则的执行,另一方面也需要提供体面的替代品。  如果我可以说,这项行动可以做的是治标不治本的工作。这是一个有点困难的概念,但很多正在研究标准和如何在供应链中实施标准的行动,都非常关注症状。  因此,我们把孩子从矿井里带出来。  我们把帽子戴在矿工的头上,我们拍了一张漂亮的照片,我们确保在我们的区块链系统中的复选框里有这个标志。  但更大的情况是,如果没有基础设施,没有服务,没有社会保护系统,这些标准是无法现实地执行的。

 

先生。MIRJAM BEIKE:非常感谢你。  没有人回应,所以我们有了下一个问题,帕特里夏-米利亚姆-伊西马特小姐问道,“腐败是主要问题。  那么,有什么反腐计划?”  有人想发表意见吗?  好的,那么也许我们以后再来讨论这个问题。  所以有评论了,有评论了。  “非常感谢切斯尼教授的这个非常有趣的贡献。  还有很多事情要做,我想知道,至少在瑞士,FINMA是否会履行其责任?”

 

PR。MARC CHESNEY: 对不起,F‑I-N-M-A是什么?

 

SR.MIRJAM BEIKE: 我不知道,FINMA?  我不…  你是静音的。

 

公关。MARC CHESNEY:对不起,FINMA。我希望如此。但今天的情况并不是这样,因为FINMA应该检查这些金融产品的质量,但今天仍然允许这些产品的扩散。  所以有一些金融产品,今天有一些有毒的金融产品,客户可能会来,他们失去了很多钱。  因此,FINMA在这方面应该更加积极,应该检查这些产品,这些产品意味着什么,是否对经济、对社会有用。  如果是,它们应该被允许。如果不是,就不应该。  而且,你知道,我的意思是,对药品来说也是如此。  如果我们面对的是有毒的药品,显然它们应该被禁止,金融产品也应该是这样。  但不幸的是,情况并非如此。

 

SR.MIRJAM BEIKE: 谢谢你。  我们还有一个问题。  “我认为,当地居民需要一些法律援助,让他们了解自己的权利,并协助他们谈判工作条件,这样他们就不会被无良企业剥削了。  我们如何才能确保可以提供这种援助?”

 

CRISTINA DURANTI:简单地说,Mirjam,这绝对是我们和其他非政府组织所做工作的一部分。  这是我们干预的一个关键组成部分,以教育人们作为公民和工人的权利。

 

SR.MIRJAM BEIKE: 谢谢你。  我想你已经谈到了这个问题,克里斯蒂娜,因为你正在提供这个,你知道吗?  非政府组织正在提供,但当然,这也是一个系统性问题。  现在,有一个问题,“安德烈亚-马尔切萨尼能否从梵蒂冈的角度对切斯尼教授的演讲作出反应,让我们对社会教义有一些了解?”

 

ANDREA MARCHESANI:很高兴,我想引用一下,我想提一下,在本笃十六世的Caritas in veritate通谕中,有很多部分是关于放松管制和无政府状态的问题,如果我可以用这个词,那就是在金融系统中。  所以问题是,教皇本尼迪克特说,当一切都变得服从于现有的经济和金融体系,而他们不纠正功能失调的方面,在2018年,我的教区,人类整体发展教区,与教会教义部一起,发布了一份文件,其拉丁文名称为Oeconomicae et Pecu­niarie Quaes­tiones。  其中有一章是关于这个的。  如果我可以的话,我们可以综合地说…  就像我之前说的,金钱是一个很好的工具,可以让人获得自由,扩大人的可能性,但它们很容易变成对人不利。  因此,商业世界的金融层面,与公司的证券交易所的访问,可以有负面的后果。  仅仅以投机性交易为特征的虚拟财富,确实吸引了过多的资本从实体经济的流通中转移出来。资本积累正逐渐把工作变成工具,把钱变成手。  其结果是浪费文化的蔓延,使广大群众被边缘化,剥夺了他们的体面劳动。  因此,基本上,我不能对教皇的这部分内容作太多的补充。  我不想做比较,但切斯尼教授和教会的行政长官在历史上多次谈到过这个问题。  而且从利奥十三世的第一份通谕、Rerum novarum和教会的所有社会文件开始。  我们可以关注所有这些现代现象,就像我们之前的现象一样,两个世纪前的现象,它们如何对应于同样的逻辑。  今天我想说的是,我看到有一种权力的升级,因为不仅仅是为了技术,而是因为很多东西不是真实的,是在网络上,是在一个你无法触摸的系统中。  如果在此之前,问题是在实体经济中,今天我们协助到一个不同的。  对一个不同的现象,它更强大,更难控制。

 

SR.MIRJAM BEIKE:谢谢你。  还有一个问题要问切斯尼教授,“交易的微观税的潜在收入。  它有什么新内容?  为什么它没有被实施?  因为关于它的讨论并不新鲜。”

 

公关。MARC CHESNEY:确切地说,它是新的。它是新的。  这种巨大的交易量在一个世纪前并不存在,甚至在50年前也不存在。  它是新的。它相当于国内生产总值的150倍。  所以这是新的东西,让我们说它开始于30、40年前,类似的东西,与所谓的经济金融化,意味着金融部门处于掌握权力的地位,这又是新的东西,200年前不是这样的。  所以要把它的逻辑强加给经济和社会。  所以它是新的,因为,这个量是巨大的,因为它不是所谓的托宾税,人们可能听说过,因为这里的托宾,想法是专注于特定的交易,股票交易或货币交易。 在这里,微观税的想法是考虑所有的电子交易,没有例外。  因此,在银行之间,与客户之间,如果你去餐馆,理发店或其他地方,自动取款机,等等,所有的东西都有相同的税率,0.1%,非常小的东西,微观税。  所以这很简单。  我的意思是,技术上非常简单,政治上非常微妙,非常微妙的问题,因为显然如果大多数银行能够同意,我说能够同意是因为我们在文件中写道,银行将为这样的工作获得报酬。  因此,如果他们收钱,收税,他们应该保留一个特定的百分比,所以他们会得到报酬。  因此,对于小银行来说,这可能是有意义的。  对于大银行来说,这将是不同的,因为他们依赖于所谓的高频交易,也就是说,他们在毫秒或微秒的时间内买卖股票,只是为了明确。  因此,很明显,他们将支付更多的税,他们将比我们支付更多的微观税,但大多数人和大多数公司将支付更少。  因此,这将是一个优势,比方说,99%的人口和公司的优势。  但是剩下的百分之一,在这里我们谈论的是大到不能倒闭的机构,显然是反对这种想法的。 谢谢你。

 

SR.MIRJAM BEIKE: 谢谢你。  所以我想告诉大家,克里斯蒂娜-杜兰蒂不得不离开。我们有一些关于科卢韦齐的问题,但这又与腐败的情况有关。  “在科卢韦齐有体面的工作,在一个大多数事情都不起作用的国家,腐败是主要问题,在这种腐败的情况下如何改善工作条件?”  我想给出一个意见或想法,因为我当时生活在一个腐败严重的国家,我不习惯,我得到了一个文化解释,我觉得非常有趣。  这是一个国家,因此,你可以说500、600年。现在有了占领,有了独裁政权。  所以人们学会了不相信政府。  所以为了生存,他们需要信任家庭。  如果一个国家的政府转变为民主,就会产生冲突,因为经过这么多年,500年,你不能改变心态,你不能改变某些人。  但是如果政府不在我们这边,我认为这可能会导致腐败。  所以这是我对它的一个想法,但我不会讲课。  我不知道你是否能联系到这一点,或者这是否能帮助思考如何处理这些贫穷国家的腐败问题。  所以。  如果没有,也没关系。  我想,也许我的方法对一些询问腐败问题的人来说可能是有趣的。然后我们有一个问题。  “教皇方济各写了《这个经济会杀人》,我并不感到惊讶,因为我们都是这个有毒系统的同谋,因为我们使用银行,也许并没有对我们的银行系统提出任何问题。”

 

公务员。MARC CHESNEY:是的,我们应该提出问题,并试图了解问题,显然,因为我们是公民,我们也有责任作为公民,试图了解复杂性。  这个系统太复杂了。  显然,我们必须简化它。

 

SR.MIRJAM BEIKE: 一个关于系统性变化的问题。  “在历史的某个时刻,经济的演变发生了偏差,以至于今天现代奴隶制和不体面的工作成为可能,而且在某种程度上是有利可图。  客户习惯于廉价的产品,收入少的人可能无法支付公平贸易产品的费用。  中等规模的公司可能需要减少生产和/或劳动成本,以保持竞争力。  他们可能处于两难境地,无法提供体面的工作。  改变整个系统的出发点是什么?”

 

BRIAN ISELIN:这就像在问生命、宇宙和万物的答案。  这是个非常大的问题。  顺便说一句,我认为,42是正确的答案。  所以解决这个问题正是我创办Slave­free­trade的原因。  因此,当我回到20年前,在处理奴隶制案件时,在我的第一个强迫劳动案件和童工案件中,实际上是一个12岁的男孩头部中弹,被从一艘虾船上扔下海。  现在,我从调查中发现的一个有趣的事情是,这个男孩所在的船上的大虾,他和两个朋友为了这些大虾被枪杀,这些大虾在第一个销售点的价格与隔壁船上的大虾相同,那里是一个家庭船,每个人都受到良好的对待。  从第一个销售点到最后,没有任何区别。  无奴和有奴的价格是不一样的。  市场,价值链,对事物的制造条件完全视而不见。  因此,这与便宜无关。  这不是关于昂贵的问题。  一条高端奢侈品牌的围巾可能和一条14美元的围巾一样是用强迫劳动或童工制造的。  它只是有4000%的加价。  所以我们不是在谈论…  所以我想说的是,把自己从关于廉价的想法中剥离出来。  如果价值链上的每个人都得到了他们应该得到的报酬,那么14美元的T恤衫仍然是14美元的T恤衫。  如果你把对14美元T恤衫价值的贡献分解为制作T恤衫的劳动成本,你可以把制作T恤衫的人的工资提高三倍,但对另一端的14美元价格标签没有明显影响。  让我们也考虑一下,在这14美元中,61%是给了H&M或Zara,或者不管他们是谁。  因此,即使他们不得不将自己的工资削减到60.2%,你仍然可以将参与制作衬衫的每个人的工资提高两倍。  因此,这并不是说只有廉价的东西,这不是一个大问题。  我们需要做的是鼓励把人权和底线结合起来,使你的底线变得取决于人权,因为否则我们就会出现与金融业相同的情况,即人们没有道德指南针。  除非我们让底线取决于人权,否则他们不会改变。  我的意思是,你看看那些正在做切斯尼教授所说的事情的银行家。  我的意思是,这些人是垃圾。  他们正在做可怕的有毒事情。  他们已经失去了他们的道德指南针。  他们没有良知。  他们关心的是钱。  所以我们必须忘记内在的善。  我们不能对这些人谈论内在的善。  我们需要说的是,你的底线,因为我们有首席执行官、股东、政府立法、消费者、投资管理公司,我们有所有这些利益相关者,说人权现在是你底线的一部分。  把它做好,否则我们就不向你购买。  公共采购机构在同样的事情上也要发挥关键作用,对吗?  因此,把所有这些需求者聚集在一起,把这些目标受众聚集在一起,投资者、公共采购公司、政府机构、法律公司、消费者,把他们聚集在一起,为推动需求尽绵薄之力,这是我们唯一能做的事情。  我们需要联合需求,因为目前,需求是完全分解的,甚至从一个消费者到另一个。  需求是完全聚合的。  H&M,他们在划分消费者方面做得很好。  这就是他们的工作。  这是他们商业模式的一部分,所以消费者永远不会以任何形式的数字来反对H&M,这对他们来说是有影响的。  因此,联合所有可以提供这方面要求的行为者,在金融界也是如此,坦率地说,这将是创造变化的唯一事情。  把人权和底线结合起来,使底线取决于人权表现。  这就是我们需要去的地方。  这很重要,对吗?那是…  42.

 

SR.MIRJAM BEIKE: 谢谢你。  我不知道为什么,我现在有另一个名字,但我在这里,因为它在工作。现在还有一个问题,说 “在德国,有一个政治倡议,叫做Lieferkettengesetz,这意味着它是一个供应链的保护法。  你认为这可以成为进一步变革的模式吗?”  是的,布莱恩。  哑巴?

 

BRIAN ISELIN:好了。  是的,所以新的德国供应链尽职调查法已经出来了,法国已经有一个很长的时间,挪威刚刚做了一个。许多国家正在制定这些法律。  它们是我之前提到的需求驱动力的一个非常重要的部分,对吗?  因此,突然间,德国政府自己说的90%的企业是不符合人权的公司,他们现在有一个法律,德国政府有可能用它来推动他们向正确的方向发展。  我们经常被那些希望看到改变的公司内部人员告知,有必要制定一部法律,因为他们在公司内部没有权力使公司前进。  他们指着它说,好吧,我们需要一部法律,因为这样我们就可以去找我们的CEO,说有一部法律。  因此,他们需要公司内部的支持,以便能够使公司前进。  股东可以开始围绕这样的法律动员起来。  丑闻和坏消息来自于有法律的时候,违反法律比违反道德要严重得多。  因此,法律作为一个非常大的需求拼图中的一块,迫使企业朝着正确的方向发展,是非常重要的。  这就是我想说的这一点。

 

SR.MIRJAM BEIKE: 谢谢你。我认为现在是总结的时候了。  我想…有两个问题,我认为它们是世界上的问题,也许你们每个人都可以说一句话来回答它,因为这是所有问题的答案。  所以第一个问题是,“需要发生什么,哪里有路障?”  一句话,无论谁想开始。

 

BRIAN ISELIN:好吧,让我插一句。  需求是完全没有资金和资金不足的。  花在现代奴隶制和人口贩运问题上的98%或99%的钱都花在了供应方的举措上,擦拭打翻的牛奶。  在任何种类的治疗制度中,你都必须这样做,但最终我们这样做并不能治愈任何疾病。  需求是我们需要去的地方,而它完全没有资金。  我不得不用自己的储蓄来资助Slavefreetrade,这实在是太荒谬了。

 

SR.MIRJAM BEIKE: 谢谢你。

 

ANDREA MARCHESANI:如果我可以的话。  就像布莱恩说的,需求。  因此,需求的问题是我们必须改变范式,因此我们需要教育。 我之前说过,治疗方法是教育。  这是关于天主教视角的福音传播和家庭赋权。  因为如果我们赋予家庭权力,我们就赋予工人权力,通过家庭传递教育。  因此,这个系统,所有的东西都是相连的,这不是一件容易的事。  但我认为,我们必须在这方面努力。

 

SR.MIRJAM BEIKE: 谢谢你。  那么好吧。  你是静音的。

 

公关。MARC CHESNEY:金钱应该被视为不是目的本身,而是获得快乐的一种手段,但不是目的本身。  否则,它就是一种病态。

 

SR.MIRJAM BEIKE: Gabriele,一个结论?是的。

 

GABRIELE SPINA:我不知道我是否能回答这个问题,因为我的水平非常非常低,但我认为,正如Andrea所说,这是非常重要的,文化,对人的授权,关键的消费者。  如果你必须花钱,你可以如何花钱。  当然,这并不能改变Marc所解释的财务状况,但在我们的小生活中,了解这些机制的一点是很重要的,可以意识到并尝试在我们的小活动中改变一些非常小的部分。

 

SR.MIRJAM BEIKE: 谢谢你。

 

ANDREA MARCHESANI:如果我可以补充一点,我只想说,劳动是为了人,而不是人为了劳动。  所以我们今天看到,许多人,他们自愿被自己或他们的工作所胁迫,因为他们想达到某种目的。  我们可以称之为自我实现、成功,所有这些。  但我们所说的这种生活是通过与他人的关系实现的,而不是通过自己,也不是通过我们的劳动。

 

SR.MIRJAM BEIKE: 谢谢你。  现在,我把问题移交给米歇尔。

 

MICHEL VEUTHEY:晚上好。  我想真正向所有的发言者和参与者表示感谢。  我们有来自超过45个国家的122名与会者。  我特别感谢我们的网站管理员Yves Reichenbach,以及我在日内瓦的助理Clara Isep­pi和在尼斯的助理Pepi­ta Ale­many和Ro­mane Diez。  本次网络研讨会的视频记录将在几天后在我们的网站www.adlaudatosi.org。  有英语、法语、德语、意大利语、俄语、西班牙语和中文字幕。  请随时分享该链接。  我们为帮助者提供的关于人口贩运的英语在线课程现在正准备翻译成法语。  我祝愿你,并邀请你参加我们即将在9月举行的关于人权和人口贩运的网络研讨会,在10月举行的关于难民和人口贩运的网络研讨会,在11月举行的关于移民和人口贩运的网络研讨会,以及在12月举行的关于宗教反对人口贩运的研讨会。  我们还在考虑就涉及人口贩运的具体问题举行更多的网络研讨会。  我们将随时向您通报情况。再次感谢你们。  并向大家致以最美好的祝愿。现在再见。

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